ADF

[Tina (Chayenne)]

Hallo,
an alle, also vielleicht kann mich mal jemand aufklären??
Hintervorgehaltener Hand habe ich immer wieder gehört (Hundeplatz) das del Citone Hunde Herzkrankheit weiter vererbt?? Wer weiß es ganz genau ?? Wer hat negative Erfahrungen gemacht ?? Den sowas finde ich nirgends im Internet?! Oder sind das alles nur Gerüchte??
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Schöne grüße aus Bayern
Tina

[Sanja]

Odgovor na to pitanje ne može biti jednostavno DA ili NE iz više razloga.

Da bi se barem imalo smisleno raspravljalo o ovoj temi, potrebno je znati nekoliko činjenica o DCM-u.
DCM iliti dilatativna kardio-miopatija bolest je još uvijek nedovoljno istražena i o principu nasljedđivanja ne zna se puno! Da li se prenosi jednim ili sa više gena, dominantno ili recesivno; da li je vezana uz spolne kromosome... puno pitanja na koje struka tek treba dati odgovore!
Najlošija varijanta po uzgajivače bila bi da se bolest prenosi poligenski.
Antwort auf diese Frage konnte man nicht einfach auf JA und NEIN sagen, aus mehreren gründen.

Das man darüber minimum ein wenig vernünfitg diskutieren kann, es ist nötig etwas zu wissen über DCM.
DCM oder dilatative Kardiomypathie ist eine Krankheit welche immer noch nicht genüg erforscht ist und vom Verebungsprinzip weiß man auch noch nicht viel!
DCM überträgt sich mit einem oder mehreren Genen, Dominant oder rezessiv, daß Gen ist verbunden mit Geschlechtschromosomen und, und, und... Viele Fragen auf welche es für Genforscher (Profis) Antworten geben sollte!
Die schlimmste Variante für Züchter wäre, daß sich die Krankheit überträgt polygenetisch.
To bi značilo da bi za manifestaciju bolesti pas trebao naslijediti više gena u kombinaciji! To bi značilo da ako je poligenska struktura da je čitava populacija ugrožena i da je njezina pojava posve nepredvidiva!
Das würde heißen, für das auftreten der Krankheit, betroffene Hund soll Krankheit vererben aus Kombination von mehreren Genen! Das würde heißen, im fall dass sich die Krankheit überträgt polygenetisch, dann ist die ganze Population in der Gefahr und dann ist Ausbruch von der Krankheit total unvorsehbar!
Slični pormećaji postoje i u drugih pasmina ali svaka pasmina ima neke svoje specifičnosti. No, rezultat je isti – prerana smrt i to je ono što treba zabrinjavati.
Dakle, što nam ostaje ako nemamo činjenice sa obdukcije i genetski test koji bi uopće mogao dokazati prisutnosti smrtonosnog DCM-a?
Dobra stara metode analize pedigrea. Ta metoda je primjenjiva za svaku bolest, jednostavna je i posve besplatna!
Eine jede Hunderasse hat eine andere spezifische Anomalie. Aber die Ergebnisse sind immer gleich, zu früher Tod, das ist das was uns zu denken geben sollte. Was bleibt uns übrig wenn wir keine Fakten von der Obduktion haben oder eines Genetischen Testes, der uns Beweisen kann das tödliche DCM vorhanden ist? Alte gute Methode ist , Pedigree (Stammbaum) Analyse. Diese Methode ist anwendbar für jede Krankheit es ist einfach und vollkommen Kostenlos!



Sada dolazimo do ključnog momenta:
zašto takve priče o Citone psima postoje i di je tu istina?
Und jetzt kommen wir zur hauptsächlichen Frage:
Warum solche Geschichten über del Citone Hunde existieren und wo liegt die Wahrheit?
Kao prvo, možemo govoriti o slučajevima IZNENADNE SMRTI koje su NAJVJEROVATNIJE uzrokovane DCM-om. Tequila Mali i Alfa Adelanteoboje su umrli mladi i iznenada. Takođe, i Astor del Citone i Arielle d`Amour del Citone
nisu poživjeli dugo. Ta činjenica je uzrokovala silne rasprave; jer su naime svi navedeni psi, intenzivno korišteni u uzgoju u posljednjih 10-tak godina. Dakle, riječ je o jednoj vrlo uticajnoj „porodici“ i sasvim je logično da je predmet zanimanja široke dobermnske javnosti!
Als erstes, können wir reden über den plötzlichen tot der wahrscheinlich verursacht war durch DCM. Tequila Mali und Alfa Adelante , beide sind gestorben jung und plötzlich. Ebenso Astor del Citone und Arielle d`Amour del Citone die auch nicht lange durchgehalten haben. Diese Fakten haben riesige Diskussionen verursacht, weil alle genannten Dobermänner, in den letzten 10 Jahren, intensiv zur Zucht eingesetzt wurden. Also hier ist die rede über eine einflussreiche Familie die das Interrese der Öffentlichkeit erweckt!
Uzgajivač – dr.Pezzano, nikada nije javno napisao da li je urađena obdukcija i utvrđen uzrok smrti (DCM). Štoviše, u to doba (kad je umrla Tekila) špekuliralo se raznim uzrocima a tko je lansiravao takve priče, ostaje nepoznato.
Nakon smrti Tekilinog sina -Alfe Adelante del Citone postalo je izvjeno da to nije slučajnost i da se najvjerovatnije radi o problemima sa srcem.
Tada u javnost dospijevaju informacije o isto tako iznenadnim smrtima Mia v Norden stam, njezine kćerke Chendra Novalis te sinova Bombastica von den Hanseaten i Amstrong von den Hanseaten; svi sa dominantnim utjecajem Ebo v Groote Maat-a! Također, i Tequila Mali del Citone dobivena je 3-3 na Eba.
Analizom pedigrea može se uttvrditi nepobitna povezanost preuranjenih smrti u liniji pasa koji idu od Ebo Groote Maat-a i gotovo je sigurno da se radi o DCM.u, jer nema niti jedne bolesti koja bi uzrokovala trenutnu smrt. Da budem posve točna, postoje bolesti koje bi mogle uzrokovati trenutnu smrt ali j njihova pojavnost u psećem svijetu u vrlo malom posotoku tj promilima...
Züchter - Dr.Pezzano hat nie öffentlich geschrieben, dass eine Obduktion gemacht wurde und dass die Todesursache DCM war.
Um so mehr wurde Angefangen in dieser zeit (als tequila gestorben ist) über die totes Ursache zu spekulieren.
Nachdem tot von Tequilas Sohn Alfa Adelante del Citone, ist es deutlicher geworden , es kann kein Zufall sein und das es sich sehr wahrscheinlich um Herzprobleme handelt. Dann kommen in die Öffentlichkeit Informationen über den plötzlichen tot von Mia von Nordenstamm ihre Tochter Chendra Novalis und ihren Söhnen Bombastica von den Hanseaten und Amstrong von den Hanseaten, alle mit dominanten Einfluss von Ebo Groote Maat-a ! Ebenso ist Tequlia 3 – 3 auf Ebo Groote Maat-a gekommen…! Mit der Pedigree (Stammbaum) Analyse, kann man den Zusammenhang festellen, vom frühen tot in der Dobermannlinie von Ebo Groote Maat und es ist fast sicher das es sich um DCM handelt, weil es keine andere Krankheit gibt die einen plötzlichen tot verursacht. Das ich mich jetzt vollkommen richtig Ausdrücke, es gibt auch andere Krankheiten die einen plötzlichen tot verursachen können aber das auftreten von solchen Krankheiten kommen so selten vor das man das noch nicht mal in Prozentzahlen angeben kann...

Što se tiče negativniih iskustava uzgajivača čiji je uzgoj pogođen sa DCM, nemojte očekivati da će to objaviti na sva zvona! Takve će stvari većina uzgajivača pokušati sakriti kao zmija noge! Skrivaju se i puno manje bitne stvari jer svaka negativna stvar u javnosti ima indirektan utjecaj na rejting i prodaju štenadi dotičnog uzgajivača, parnjaka, njegove ženke i svih u tom krugu oko bolesnog psa! Dakle, neko preveliko poštenje ne treba očekivati i nekakve javne ispovjesti ljudi kojima se to dogodilo. To je nažalost tako i nema veze sa ničim doli ljudskim karakterom i sebičnošću.
Was betrifft negative Erfahrungen von Züchter, wessen Zücht mit den DCM betroffen ist, erwarten Sie nicht das die das in die Öffentlichkeit weiter verbreiten. Solche Fakten versuchen die meisten zu verbergen. Man versteckt und viel kleiner negative Erfahrungen. Der Grund ist einfach. Jede negative Geschichte hat in der Öffentlichkeit direkten Einfluss auf Popularität, Welpen Verkauf, weitere Nutzung von Deck rüden, seine Hündin und alles um den Kreis von den Betroffenen kranken Hund. Also Grosse Ehrlichkeit kann man nicht erwarten und Öffentliche Bekanntgabe von den Eigentümer der kranken Hunde. Dass ist leider so und hat zu tun nur mit menschlichen wesen und Geldgier.
Svaka čast onoj manjini koja će javno govoriti o tom problemu koji su ikusili na svojoj koži.
Smatram da bi trebalo prevazići lične interese i dati takve podatke o preuranjenoj smrti u neku relevantnu instituciju ili pak barem bazu podataka tako da bi analiza pedigrea mogla biti čim točnija!
Na taj način bi se spriječilo širenje tračeva i poluistina! Zbog tako mutne i složene situacije počelo se smatrati SVE „Citone“ pse problematičnim i da ih sve treba izbjegavati! Sa druge strane, posoji jedan krug uzgajivača koji se na činjenicu Teqiline i Alfine problematične smrti uopće ne obaziru nego prave inceste na te pse. Dakle, situacija se polarizirala na pristalice i protivnike „Citone“ pasa. No prava istina je da su „Citone“ psi svakako donijeli i pozitivnih i negativnih stvari u pasminu, no DCM nije ekskluzivno vezana uz Citonce!
Alle Achtung denen, die offen über jenes bzw. dieses Problem reden, welches sie auf ihrer eigen Haut erleben durften.
Bin der Ansicht das man über seine eigene Interessen hinweg sehen sollte, und alle relevanten Daten wie zb.
früher Tod oder Erkrankungen einer Institution zur Verfügung geben sollte um eine genauere Analyse des Pedigrees zu ermöglichen.

Auf diese Weise würde sich die Verbreitung von Unwahrheiten unterdrücken können!
Wegen so einer undurchschaubaren Situation, wird angenommen das ALLE "Citone" Hunde problematisch sind und das man diese meiden sollte.
Auf der anderen Seite, gibt es einen kleineren Züchterkreis die sich trotz problematischen Todes von Alfa und Tequila nicht beirren lassen,
und weiter enge Inzucht auf diese machen.

Die Situation ist so polarisiert auf Fürsprecher und Gegner "Citone" Hunde.
Aber Fakt ist das die "Citone" Hunde auf jeden Fall positiven und negativen Einfluss auf die Rasse haben, nur DCM ist nicht eine Eksklusivität der Citone Hunde.

Ono što je ispravno (ne zato što to JA kažem, nego nalaže struka i zdrav razum) jest da ako se već ispostavi da je neki pas umro iznenada i po pretpostavci od DCM-a, tog psa niako ne bi trebali ponavljati linijski nego raditi out-crosseve u nadi da će se problem izbjeći.
Fakt ist (nicht weil ICH das so sage, sondern weil es der gesunde Menschenverstand gebietet und auch weil es fachlich logisch ist) , das wenn ein Hund plötzlich, vermutlich an DCM, verstorben ist, sollte man dessen Nackkommen nicht weiterhin in In- bzw. Linenzucht verwenden, sondern Outcross-Verpaarungen vornehmen; in der Hoffnung damit weitere Probleme zu vermeiden.

Gino Gomez je još uvijek živ što upućuje na to daje zdrav. Obzirom NEZNAMO kako se bolest nasljeđuje, nemožemo biti sigurni da li ima posve „zdrave“ gene i takve daje potomcima, no ako je bolest recesivnog tipa – opet ne možemo biti sigurni jer nemamo dovoljan broj podataka o eventualnim smrtima Ginovih potomaka! Po onome što ja znam, izgleda de Gino Gomez del Citone nije prenosio dalje i da je bio veliki sretnik jer je produkt incestnog parenja na problematičnu krv i kao takav bio je u velikom riziku! O tome su trebali misliti svi oni koji su ga parili „na sreću“ dok je bio mlad, a ipak se znalo da je iz problematične linije! E to je meni bilo zabrinjavajuće da toliki broj odgajivača juri upariti kuju za Ginom a zna se da su mu dupla baba Tekila,otac Astor del Citone, tetka Arielle d´Amour del Citone i ujak Alfa sasvim sigurno otišli zbog srca.... To je bila igre ruskog ruleta i na sreću po sve nas je ispalo da je Gino OK...ali u pitanju nije bilo neko inteligentno promišljanje nego čista SREĆA a to je pojam na kojem se uzgoj jedne pasmine sigurno ne bi trebao zasnivati....
Dakle, draga Tina, sama zaključi što bi ti voljela vidjeti u svojem dvorištu i pedigreu svoga psa! No tračevi i poluinformacije nedovoljno informiranih ljudi koji su nešto načuli i zbog toga ocrnili sve pse jedne uzgajivačnice, nisu način kvalitetne komunikacije. Prije svega zato jer se DCM može naći u svim krvnim linijama.
Gino Gomez lebt immer noch, was uns zeigt, daß er gesund ist.
Weil wir noch nicht wissen wie sich dieses Krankheit vererbt, können wir nicht sicher sein, daß er vollkommen gesunde Gene hat und diese auch weitervererbt. Im Falle aber, daß sich diese Krankheit rezessiv vererbt, können wir auch nicht sicher sein, weil wir haben nicht genügend Daten über die Sterblichkeitsrate der Gino Gomez Nachkommen.
Soweit ich weiß, sieht es so aus, daß Gino Gomez del Citone DCM nicht weitervererbt hat. Er ist daher ein großer Glückspilz, da er Produkt einer Inzestverpaarung auf problematisches Blut ist und als solches einem großen Risiko für sein eigenes Leben ausgesetzt ist.
Darüber hätten alle die nachdenken sollen, die in der Vergangenheit, als Gino Gomez noch jung war, auf gut Glück mit ihm gearbeitet haben, obwohl sie wußten daß er aus einer problematischen Verpaarung stammt. Das hat mir Sorgen bereitet, daß eine so große Zahl von Züchtern seine Hündinnen zu Gino Gomez jagt, obwohl sie wußten daß eine 2-fache Oma Tequila, Vater Astor, Tante Arielle und Onkel Alfa ganz sicher am plötzlichen Herztod verstorben sind ... Das war pures russisches Roulette. Aber zum Glück für uns alle, ging mit Gino alles in Ordnung ... aber das war kein kluges Handeln, sondern pures Glück. Und man sollte nicht das Glück zur Basis seiner züchterischen Arbeit machen.
Also liebe Tina, jetzt kannst Du selbst entscheiden, was Du bei Dir im Hof und im Pedigree von Deinem Hund sehen willst.
Vor allem deshalb, weil DCM in allen Blutlinien zu finden ist.
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[Tina (Chayenne)]

Hallo Sanja,
vorweg erst mal vielen Dank, für die mühe und Arbeit die Du Dir gemacht hast ( obwohl Du Welpen hast) !!!
Und jetzt bitte Mark Dobermann umsetzten.......sonst war Sanjas Arbeit umsonst!
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Schöne grüße aus Bayern
Tina

[Lisa]

Oh ja bitte übersetzen, das interessiert mich nämlich auch. Also los zack zack
LG, Lisa
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Jeder bekommt den Hund den er verdient hat !

[Anna]

Wird übersetzt diese Woche
Schneller wird es gemacht wenn jemand helfen möchte
Liebe grüsse
Anna
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Für den Dobermann

[Nicole (Taipan)]

Dazu bin ich Moderator und bin dabei es für euch zu Übersetzen
und
euch dabei zu helfen.
:D
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[Tina (Chayenne)]

Ich bin zwar kein Moderator, aber wenn ich schon fragen stelle dann kann ich Dir auch bei der Übersetzung helfen, Bruderherz
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Schöne grüße aus Bayern
Tina

[Nicole (Taipan)]

"Antwort auf diese Frage konnte man nicht einfach auf Ja und Nein sagen.
Das man darüber minimum ein wenig vernünfitg diskutieren kann, es ist nötig etwas zu wissen über DCM.
DCM oder dilatative Kardiomypathie ist eine Krankheit welche immer noch nicht genüg erforscht ist und vom Verebungsprinzip weiß man auch noch nicht viel!
DCM überträgt sich mit einem oder mehreren Genen, Dominant oder rezessiv, daß Gen ist verbunden mit Geschlechtschromosomen
...
Viele Fragen auf welche es für Genforscher (Profis) Antworten geben sollte!
Die schlimmste Variante für Züchter wäre, daß sich die Krankheit überträgt sich polygenetisch..."
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[Anna]

"Das würde heißen, für das auftreten der Krankheit, betroffene Hund soll Krankheit vererben aus Kombination von mehreren Genen. Das würde heißen, im fall dass sich die Krankheit überträgt polygenetisch, dann ist die ganze Population in der Gefahr und dann ist Ausbruch von der Krankheit total unvorsehbar."
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Für den Dobermann

[Tina (Chayenne)]

"Eine jede Hunderasse hat eine andere spezifische Anomalie. Aber die Ergebnisse sind immer gleich, zu früher Tod, das ist das was uns zu denken geben sollte. Was bleibt uns übrig wenn wir keine Fakten von der Obduktion haben oder eines Genetischen Testes, der uns Beweisen kann das tödliche DCM vorhanden ist? Alte gute Methode ist , Pedigree (Stammbaum) Analyse. Diese Methode ist anwendbar für jede Krankheit es ist einfach und vollkommen Kostenlos. Und jetzt kommen wir zur hauptsächlichen Frage: Warum solche Geschichten über del Citone Hunde existieren und wo liegt die Wahrheit?"
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Schöne grüße aus Bayern
Tina

[Tina (Chayenne)]

"Als erstes, können wir reden über den plötzlichen tot der wahrscheinlich verursacht war durch DCM. Tequila Mali und Alfa Adelante , beide sind gestorben jung und plötzlich. Ebenso Astor und Arielle die auch nicht lange durchgehalten haben. Diese Fakten haben riesige Diskussionen verursacht, weil alle genannten Dobermänner, in den letzten 10 Jahren, intensiv zur Zucht eingesetzt wurden. Also hier ist die rede über eine einflussreiche Familie die das Interrese der Öffentlichkeit erweckt. dr.Pezzano hat nie öffentlich geschrieben, dass eine Obduktion gemacht wurde und dass die Todesursache DCM war.
Um so mehr wurde Angefangen in dieser zeit (als tequila gestorben ist) über die totes Ursache zu spekulieren.
Nachdem tot von Tequilas Sohn Alfa Adelante del Citone, ist es deutlicher geworden , es kann kein Zufall sein und das es sich sehr wahrscheinlich um Herzprobleme handelt. Dann kommen in die Öffentlichkeit Informationen über den plötzlichen tot von Mia von Nordenstamm ihre Tochter Che und ihren Söhnen Bumbastik und Armstrong, alle mit dominanten Einfluss von Ebo Groote Maat-a ! Ebenso ist Tequlia 3 – 3 auf Ebo Groote Maat-a gekommen…! Mit der Pedigree (Stammbaum) Analyse, kann man den Zusammenhang festellen, vom frühen tot in der Dobermannlinie von Ebo Groote Maat-a und es ist fast sicher das es sich um DCM handelt, weil es keine andere Krankheit gibt die einen plötzlichen tot verursacht. Das ich mich jetzt vollkommen richtig Ausdrücke, es gibt auch andere Krankheiten die einen plötzlichen tot verursachen können aber das auftreten von solchen Krankheiten kommen so selten vor das man das noch nicht mal in Prozentzahlen angeben kann."
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Schöne grüße aus Bayern
Tina

[Anna]

"Was betrifft negative Erfahrungen von Züchter, wessen Zücht mit den DCM betroffen ist, erwarten Sie nicht das die das in die Öffentlichkeit weiter verbreiten. Solche Fakten versuchen die meisten zu verbergen. Man versteckt und viel kleiner negative Erfahrungen. Der Grund ist einfach. Jede negative Geschichte hat in der Öffentlichkeit direkten Einfluss auf Popularität, Welpen Verkauf, weitere Nutzung von Deck rüden, seine Hündin und alles um den Kreis von den Betroffenen kranken Hund. Also Grosse Ehrlichkeit kann man nicht erwarten und Öffentliche Bekanntgabe von den Eigentümer der kranken Hunde. Dass ist leider so und hat zu tun nur mit menschlichen wesen und Geldgier."
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Für den Dobermann

[Mark Dobermann]

An deutsch und nur an deutschsprachige ADF Mitglieder
Nemojte mi pisati meilove sa pitanjem zato se Sanjin tekst dalje ne prevodi
Ne prevodi se jer ja necu da ga prevedim
Pa ne mozete vi moja draga gospodo Nemci da sedite kuci i da cekate da vas ja zabavljam i da vam prevodim tekstove dzabe.
Eno vam hijene.de pa se tamo informisite
Kod mene mora da se radi, bre
Sto ce reci podignite dupe, nazovite telefonom, pa cu vam ja veoma rado pri prevodu pomoci i svi ce od toga imati koristi.
A ne sedim kuci, drkam kurac, a Mark Dobermann ce da me zabavlja.
A jel znate sto je i ovaj tekst na Srbskom?
Pa da se malo potrudite i da pocnete da razmisljate
Ionako ste dosta mojih tekstova do sad preveli

Mark Dobermann
Für den Dobermann
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[Anna]

"Alle Achtung denen, die offen über jenes bzw. dieses Problem reden, welches sie auf ihrer eigen Haut erleben durften.
Bin der Ansicht das man über seine eigene Interessen hinweg sehen sollte, und alle relevanten Daten wie zb.
früher Tod oder Erkrankungen einer Institution zur Verfügung geben sollte um eine genauere Analyse des Pedigrees zu ermöglichen.

Auf diese Weise würde sich die Verbreitung von Unwahrheiten unterdrücken können!
Wegen so einer undurchschaubaren Situation, wird angenommen das ALLE "Citone" Hunde problematisch sind und das man diese meiden sollte.
Auf der anderen Seite, gibt es einen kleineren Züchterkreis die sich trotz problematischen Todes von Alfa und Tequila nicht beirren lassen,
und weiter enge Inzucht auf diese machen.

Die Situation ist so polarisiert auf Fürsprecher und Gegner "Citone" Hunde.
Aber Fakt ist das die "Citone" Hunde auf jeden Fall positiven und negativen Einfluss auf die Rasse haben, nur DCM ist nicht eine Eksklusivität der Citone Hunde."

Danke Dir Sasa (Fiji_X)
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Für den Dobermann

[Anna]

"Fakt ist (nicht weil ICH das so sage, sondern weil es der gesunde Menschenverstand gebietet und auch weil es fachlich logisch ist) , das wenn ein Hund plötzlich, vermutlich an DCM, verstorben ist, sollte man dessen Nackkommen nicht weiterhin in In- bzw. Linenzucht verwenden, sondern Outcross-Verpaarungen vornehmen; in der Hoffnung damit weitere Probleme zu vermeiden.
Gino Gomez lebt immer noch, was uns zeigt, daß er gesund ist. Weil wir noch nicht wissen wie sich dieses Krankheit vererbt, können wir nicht sicher sein, daß er vollkommen gesunde Gene hat und diese auch weitervererbt. Im Falle aber, daß sich diese Krankheit rezessiv vererbt, können wir auch nicht sicher sein, weil wir haben nicht genügend Daten über die Sterblichkeitsrate der Gino Gomez Nachkommen.
Soweit ich weiß, sieht es so aus, daß Gino Gomez del Citone DCM nicht weitervererbt hat. Er ist daher ein großer Glückspilz, da er Produkt einer Inzestverpaarung auf problematisches Blut ist und als solches einem großen Risiko für sein eigenes Leben ausgesetzt ist.
Darüber hätten alle die nachdenken sollen, die in der Vergangenheit, als Gino Gomez noch jung war, auf gut Glück mit ihm gearbeitet haben, obwohl sie wußten daß er aus einer problematischen Verpaarung stammt.
Das hat mir Sorgen bereitet, daß eine so große Zahl von Züchtern seine Hündinnen zu Gino Gomez jagt, obwohl sie wußten daß eine 2-fache Oma Tequila, Vater Astor, Tante Arielle und Onkel Alfa ganz sicher am plötzlichen Herztod verstorben sind ... Das war pures russisches Roulette. Aber zum Glück für uns alle, ging mit Gino alles in Ordnung ... aber das war kein kluges Handeln, sondern pures Glück. Und man sollte nicht das Glück zur Basis seiner züchterischen Arbeit machen.
Also liebe Tina, jetzt kannst Du selbst entscheiden, was Du bei Dir im Hof und im Pedigree von Deinem Hund sehen willst.
Vor allem deshalb, weil DCM in allen Blutlinien zu finden ist."

Danke Dir Beate
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Für den Dobermann